专访张晓风：中国的孩子需要学中国的表达

她轻煦，明润，款款天真

她不忘情于古典而纵身现代

她对故国明月的相思情愫镂心刻骨

她对文学的表述充满对母语的深情

2018年4月14日，台湾著名作家张晓风女士来到第十四届中国儿童阅读论坛，与点灯人培训师团队一起，带来张晓风经典诵读会。之后，晓风老师做题为《“因为……”和“所以……”——文学中的和生活中的思维模式》的专题演讲。

▲ 张晓风老师在第十四届中国儿童阅读论坛上发表演讲

“小学的时候，老师经常让我们用的一种造句模式，就是「因为......所以......」。”张晓风老师应主题开场开始了演讲，带领我们观察体会大量文言文、古诗、时文中或显性或隐性存在的“因为……，所以……”的运用。其实每件事情我们常常都是有理由的，这个理由有时候很有道理，有时候又很美，很奇特有趣，或很耐人寻味。但是无论如何，它都是文学里面一个很基本的思维。

以史为例，学伟人思辨法。“昔者帝女令仪狄作酒而美，进之禹，禹饮而甘之，遂疏仪狄，絶旨酒，曰：后世必有以酒亡其国者。”晓风老师援引《战国策?魏书》之言，以此例证因果关系。

以生活为例，看名人思维。在讲座中，晓风老师说了这样一段故事：梁实秋，是中国近代著名文学家，在他晚年的时候，常常有报社、杂志的编辑来找他，说：“梁老，您能不能给我们写点文坛的掌故？比如，您跟鲁迅打笔仗的时候怎么样，跟胡适交流怎么样.......”梁实秋就说了一句很有意思的话，他说：“朋友们都活着呢，我怎么能写人家的事呢？太不够朋友，把人家隐私都挖出来了！”编辑们就说：“有的已经死了，鲁迅和胡适都死了，你可以去写他们。”他死了，就更不该写了，人家都死了，你还去写人家？！”两句话就把这些编辑给堵住了。厚重，是中国人的传统，也就是老一辈所说的厚道。今天的人理应传承。

以诗词歌赋为例，解析十种因果关系。「因为……所以……」的语式表达的是一种因果关系，人类的语言和思维会不知不觉落入这种模式。不过，在中文语言和诗赋中，因果常是“隐藏式的因果”，这种因果关系需要我们自己来体会。晓风老师以王维、陆游、苏轼、朱熹等人的诗歌，解析了“倒装”“隐藏”“推测”“体谅”“感知”等因果关系。

除此之外，通过张爱玲小说《花凋》解析奇怪的因果关系，并告诉现场的老师，因果是可以选择的，做教师的需要教给孩子。

▲ 张晓风老师和点灯人培训师团队的诵读会

专 访

亲近母语：张老师您好，特别高兴可以有这个机会和您交流。我记得您以前说过南京是您最难忘的城市。

张晓风：对。我在南京读了二年级下学期和三年级上学期。我在大陆的时候受的教育很不完整，不是因为学校不好，而是因为自己家里一直逃难。从南京逃到柳州，后来又去了广州，最后去了台湾。席慕蓉一首诗很有意思，叫《插班生》，说她小时候永远是一个插班生，我小的时候也是插班生。

亲近母语：那个时候的台湾教育是什么样的呢？

张晓风：我去台湾之后念了四到六年级，就是读的一般的国民小学。其实那个时候大家都是外省人，可是有的可能是几百年前迁过去的，他们觉得自己是本省人。当时的一些外省人是空军子弟，空军是进步军种，他们会自己办学校，好处是他们国文程度会比较好。缺点就是他们太属于外省族群，跟本省族群没有融合。我们读国民小学就和本省人比较有来往，我先生就是读的空军子弟学校，他们的学校很奇怪，因为他们很多老师和孩子都是从重庆过去的，所以他们的四川话就是普通话。我自己比较喜欢我受的这个系统的教育，可以看到更多的东西。我就这样读到六年级，那个时候要考初中，晚上要补课，不读书会挨打。然后我就考了四个学校，都考上了，最后选了最好的北一女，也就是台北第一女子中学。但我读了两年就不能读了，因为父亲调任屏东，就是最南部的地方。屏东那边的教育功课压力很小，快乐的乡下城市，对我倒是很适合，本来我只爱读文学的书。学校还教我们种地，一个人分两平方米的地，自己种菜自己吃，很特别，完全是乡下学校，不过也是当地最好的学校。但和以前我对学校的思维完全不同，对我来说还不错，蛮有趣的成长过程。

亲近母语：您后来是去读了中文系，当时读大学的时候就开始写作了吗？在中文系的学习，您收获最大的是什么？

张晓风：对。一般报纸有一个版面是副刊，可以让人投稿。中文系修的科目很广，大体来说分三个部分，一种是离中文系远一点的，比如历史；一种是声韵学，训诂学，文字学。那个时候我其实蛮讨厌这个课程的，因为很枯燥。另外的就是真的文学了，文选或者文学史这一类的。但是现在看来，这些文字声韵学对我来说是很有用的。

亲近母语：我们希望儿童可以有更广阔的阅读，可是有些翻译过来的作品，在语言使用上可能不大符合我们中国自古以来文字的习惯。对这个问题，您怎样看呢？

张晓风：我拿我教我儿子的方式来讲这个问题。我们的家庭太单纯了，爸爸妈妈都教书，一家子都没经过邪恶世面，我们就想，这个小孩长大了怎么办呢，他会不会以为社会就是这样呢，我就去找金庸的书给他看。没想到他看得很入迷，那个时候他小学五、六年级。金庸的书也许不是很伟大的著作，但是他的文字很中国，很流利，而且很好看。他甚至在去美国留学的时候，买了一整套带过去，说想家的时候就看看这些书。那个时候大概是89年，很多留学生也过去了，他们因为金庸的书成了朋友。金庸的书里中国的成分很多。

当时我家里已经有很多别的中国古典作品，其实推荐给他看金庸，并没有打算让他看一辈子，但其实他看了一辈子。现在的孩子真的不大了解中国了。我这次来南京，想找中国梧桐，可是到处都是法国梧桐。我问了很多人，都说不知道什么叫中国梧桐。不是说法国梧桐不好，我只是希望好歹留一点中国梧桐给孩子瞧瞧吧。中国梧桐很奇妙，它的种子长在叶子的侧面。

亲近母语：您说的是对中国文化的情感和认同的问题。现在很多小朋友接触了很多进口的文化。

张晓风：凡是翻译，常常不够本土色彩。中文其实不难，只要跟乡下人多说说话，就知道中文怎么说了。因为反而是城市里受过高等教育的人不会好好说中国话。但只要小心注意，其实是可以改的，比如“先生们，女士们”就是不好的句子，很明显就是完全按照英文“Ladies and Gentlemen”翻译过来的。其实中文应该用“各位”，而不是用“们”。

亲近母语：但很多人觉得用“们”念得也很顺口，没有真正去了解中国话应该怎么说。您的散文就非常注意这一点。

张晓风：中文很好，表达意思一点障碍也没有。比如“天下无不是之父母”，难道要写成“天下无不是之父母们”吗？我们的“们”其实有一个表达的方法。所以要有自信，知道我们的语言不会使人误解，我们说了几千年，有这么广大的人口基础，是很清楚的语言。

亲近母语：那您写作的时候是刻意去注意这方面吗？小朋友怎么才能知道自己的表达是不是中国的表达呢？

张晓风：有人请我演讲，我有时候会把余光中先生写的《中文的常态与变态》这篇文章发给人家。我觉得他那篇文章很好，大家都应该参考。不要什么都加一个“们”。当然中文到后期其实也有“们”，比如“你们”“我们”，但是那是很轻的音。做老师的可以把这个教给孩子。

亲近母语：您对于小学生读中国的经典，有没有什么建议呢？

张晓风：我觉得还是要有兴趣，心领神会，这两个是二合一的。有兴趣就会心领神会，心领神会就有兴趣。从前的人在乎背诵，背诵的好处是就算不懂，过了若干年，突然回过味来，才知道那个好处，知道那个道理。那是从前的做法，现在是需要加上兴趣。但是也不需要把以前的方法完全废除。现在的小孩和以前不同，现在的孩子事情也多，背会了也会忘记，所以要学而时习之，比如《论语》，是历久常新的，可以常常复习。